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欅坂46齋藤冬優花「私たちは社会に出てないので…」厳しいパン修行VTRを見た感想が話題に!【欅って、書けない?】

カテゴリーテレビ 齊藤冬優花

477: まとめちゃんねる 2020/04/20(月) 00:58:24.84

ふーちゃん謎の涙  


480: まとめちゃんねる 2020/04/20(月) 00:58:35.46

斎藤泣くなやw


488: まとめちゃんねる 2020/04/20(月) 00:58:47.26

ふーちゃん、ここで泣くんか


484: まとめちゃんねる 2020/04/20(月) 00:58:38.72

ふーちゃんにも刺さった


491: まとめちゃんねる 2020/04/20(月) 00:58:47.47

芸能界は社会じゃないのか・・・思ってた以上に甘やかされてんだなあ


493: まとめちゃんねる 2020/04/20(月) 00:58:53.43

自分たちが社会人だという自覚がなさすぎないか?


495: まとめちゃんねる 2020/04/20(月) 00:58:54.00

欅坂は社会人ではなかったか


487: まとめちゃんねる 2020/04/20(月) 00:58:41.07

社会に出てない…みんなこういう認識なのか


481: まとめちゃんねる 2020/04/20(月) 00:58:37.01

ふーちゃんもうただのお母さんだなw



ツイッターの反応

引用元: http://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/

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『欅坂46齋藤冬優花「私たちは社会に出てないので…」厳しいパン修行VTRを見た感想が話題に!【欅って、書けない?】』へのコメント

  1. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 18:44:45 ID:ExNDk0MzY

    芸能界は厳しいからそこら辺の同世代の女の子よりもよっぽど社会を経験してると思っていました。

  2. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 18:58:42 ID:E1MjM0OTc

    ふーちゃんの社会っていうのは、一般的なOLとかそういう意味でしょうよ…これみよがしに叩かれて気の毒すぎるわ。

  3. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 18:59:48 ID:kyMTI2Njk

    こうゆう咄嗟の一言って相当頭の回転早くてコメント力ある人でないと取り繕えないから、大半の人は本心や根底の部分が漏れ出る。

  4. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 19:02:06 ID:U0NDUwNjE

    社会に出てないって言葉のチョイスが悪いわけで
    社会をまだまだ知らない(若輩者な)ので…とか言ったら
    そこまで問題提議になってなかっただろうね

  5. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 19:07:53 ID:U4NDQ3MTU

    いや別になんもおかしなこといってないやろ
    偉そうに訂正してるやつでも解釈間違ってるように思うけれど。※4とかも

  6. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 19:17:42 ID:A2NTEyNDA

    誰にも誤解されない言い方するのは難しいし揚げ足取りでしょ
    ふーちゃんの言いたいことは伝わってるよ

  7. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 19:25:03 ID:A1OTkxNjU

    米2
    でも今回教わったことってパン作りと挨拶だからね
    パン作りに対して社会云々言ってるということは確実にないから
    挨拶が出来ないことを怒られたことに対して社会云々と言ってると考えたら
    今までの欅坂の環境が甘すぎない?って思うのが普通

  8. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 19:45:26 ID:QzNzg2MTY

    ふーちゃん推しだけど、これはまぁ…叩かれてもしょうがないかなと思う…
    自分も聞いてて「…ん?」ってなった

  9. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 19:49:28 ID:A1NjgyNzA

    今までの認識がおかしかったってのはそのとおりだが、自分たちがおかしいとわかって涙を流して反省してるんだからええんやないの?

  10. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 19:50:54 ID:QzNzI0Nzg

    社会人でなくても挨拶や返事は当たり前だし、芸能界は立派な「社会」だし、5年も色んな人達と接していてこんな当たり前の事にも言い訳するとか、明らかに甘ったれてるよ。
    例えばさ、収録でもMCやスタッフには返事しないの?TAKAHIROとレッスンしてる時は?
    …してないかも。

  11. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 19:57:14 ID:I2MjczMjQ

    乃木坂も欅坂も日向坂も、デビュー前の社会経験と言えばせいぜいで学生時代のアルバイトってところは同じわけじゃない?じゃあなんで欅坂だけこうなの?ってわけよ。
    擁護するなら今の欅と同じ5年目の乃木坂と比べてみいよ。

  12. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:04:34 ID:M0NDg5NzY

    >>9
    これ

  13. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:04:49 ID:A1NjgyNzA

    >>11 乃木坂は松井玲奈に仕込まれた
    生駒もAKBで修行して外の常識を持ち帰った
    ちゃんと仕事してくれる運営で運がよかったんよ

  14. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:09:40 ID:IwNDU1Mzg

    けやかけが始まった当初からのファンだけど流石にこの発言は意識が低いなと思った。
    でも、一部のメンバだけを責めるのは違うと思う。
    いつも思うことだけど、メンバ全員・運営・スタッフ・ファン(自分自身も含め)、
    全てが意識を変えていかないと、本当に真剣にまずいと思う。

    過去は変えられない。語るなら未来を。

  15. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:18:37 ID:E0MTcxNDc

    自分も20そこそこの頃こんぐらいの意識だったかも…

  16. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:22:28 ID:QzNTU2MDM

    >>15
    もし25歳で社会人5年目でもそうなら救いようがないけど。

  17. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:24:47 ID:I2MjczMTQ

    この発言自体がどんな意味があるにせよ叩かれるのはほぼ確実なわけで、スタッフはカットするべきじゃなかったのかな
    わざと放送してそう

  18. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:39:18 ID:A5MzcxNTA

    そりゃあ芸能と社会の仕事は違うだろ。
    オタクたちはなにを揚げ足取りしてるんだ。
    甘やかすべきじゃないってのはわかるが、足を引っ張るな。
    まあ、そういう意味では松田は社会に出てるんだけどね。

  19. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:46:46 ID:I2MjczMjQ

    だからもう銀行員松田をキャプテンにして2期生と新2期生が主体のグループにして、1期生はサポートメンバーの扱いにするぐらいの荒療治でないと生き返れないと思う。

  20. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:49:35 ID:E0MTcxNDc

    >>16
    随分と周りに助けてもらったから感謝の気持ちでいっぱいよ
    あんたは救えそうな人救ってあげてくれ

  21. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:54:05 ID:c4NjYwNTY

    >>18
    違う訳ねえだろ。いつ芸能界は社会から切り離されたんだよ。

  22. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 20:58:16 ID:A1OTkxNjU

    米18
    芸能の方が自分の所属する事務所(会社)ではない人と仕事をする機会も多いし
    一般職と言われるものより挨拶は重要で、上下関係はパン屋とかの職人系に近いものでしょ
    普通尊敬してたり教えを乞う立場であれば礼儀はしっかりなんて学生時代に学ぶものだし
    けやかけスタッフもTAKAHIRO先生とかも基本メンバーに舐められてるんだろうな

  23. 名前:名無し : 投稿日:2020/04/20(月) 21:49:53 ID:EwNDk4Nzg

    この事に関しては、返事できなかった二人が悪い。齋藤冬優花が「自分たちは社会人になっていない」と言っていたけど、芸能界なら挨拶や返事はさらに大事。自分も、リアタイで見ててまさか超基本的な「挨拶や返事」のことで怒られて、挙げ句の果てにさらに返事できなくなって「もうやめよう」なんて事態になるとは思わなかった。もっと、技術的とか、気持ちの込め方とかの作り方の面で叱られると思ってた。けど、最終的たは二人が意識を改めてしっかりとパンを完成させたのは良かった。けど、それ以上に駄目なのが、欅ファン。放送後にTwitterやらYouTubeやらで好き勝手廣瀬さんの事を言うのが腹立たしかった。さらに、口コミサイトにまで
    出しゃばって、『失望した』『欅坂のメンバーをいじめた奴がいる』『上から目線野郎』『美味しくない』とか出たら目に、嘘のレビューを書く奴らもいるのは、本当に甘やかしと勘違いも甚だしい。廣瀬さんは、しっかりと情熱と愛を持って仕事に接していたからこそ、怒ったんだ。菅井友香も
    「本当は怒りたくないのに怒ってくれるのは
    感謝しなければいけない」みたいな事を言ってたように、廣瀬さんも怒りたくて怒ったわけじゃない。
    「人から崇拝(尊敬)される人になってほしい」
    からこそ、あえて心を鬼にして接した。
    それを、ただメンバーにばかり肩入れして
    「いじめられている」という酷すぎる思い込みと
    変な正義を振りかざすのは、もっとおかしい。
    最も、中には「自分が努力したり頑張ってないのを
    分かってて、廣瀬さんの言葉が図星で、なんだか
    反論したい、自分を正当化したい」と言う目的で叩いている奴もいそうだけど、結局は物の本質を理解していない人間って言う事には変わりない。
    総じて言えるのは、廣瀬さんは、何も間違ったことは言っていない。廣瀬さんもまた、人に幸せを届けるために頑張ってきた、努力してきて、一流にのし上がった、正真正銘の「本物の人」。廣瀬さんが、
    欅坂46のことをどれだけ知っていたのかは分からない。けど、廣瀬さんの言葉は、今現在の欅坂にこそ
    本当に大切なことを言ってくれたと思ってる。
    たしかに、運営が悪いとは言え、過去の関係者への
    インタビューをまとめた書籍でも、「基本的なところがなっていない」という記述もあった。
    これからの欅坂も、姿形は変われど夢を届ける
    という責任がある。そのためには基本がなっていないといけない。だからこそ、廣瀬さんのような、
    時にガツンと言ってくれる人が必要。
    それを「いじめられた」とか、「欅坂46のこと、
    何も知らないくせに」と拡大解釈して叩いたり、「メンバーは何も悪くない!」とか、メンバーを過度擁護するのも少し違う気がする。
    長文失礼。反論とか意見とかももちろん認める。
    人それぞれだから。だけど、廣瀬さんや、
    人格否定するような物言いはやめてほしいです

  24. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 22:07:35 ID:Y0NTA0NDQ

    育ちがいい子を取ろうとすると中高で加入すると基本的にバイトさえほとんどしてないからね
    松田も1年くらいしか社会人してないけどその差がでかいんだろうね
    芸能界と一般社会は若干ズレてるよ。梨加が50社落ちたにも関わらずモデルで食べていけるってそういうことよ

  25. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 22:23:07 ID:U4NDQ3MTU

    パン屋でのやり取りは多少過剰でも、直接指導してる立場であり事前にそう伝えてあること、演出面など考えてわかるけど、
    何の関係もないただの視聴者が日頃の行いがどうとか論ってネチネチ言うのはパワハラ的な思考やぞ

    ※23はそう思うのは自由だけど

  26. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 22:34:12 ID:UzMjA5NzI

    乃木坂と日向坂は社会人としての自覚が有るのになんで欅は出来ないんだろ
    言葉遣いとか礼儀作法の講習を受けさせてるんだと思ってたけど違うのかな?

  27. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 22:35:46 ID:gzMTExODg

    アイドルは色んな人に守られて仕事しているから、今回のようにお客様を相手に直接商売したり、営業したりするような仕事という意味での現実社会には出たことは無いと感じての発言だと思います。
    そういう自分達に足りないものを感じての涙だったと思いますが、最後のMCを交えたコントはちょっと配慮にかけた気がしました。

  28. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 22:46:15 ID:IwODcxOTI

    アンチ勢力 冬優花の事叩き過ぎ
    仮に冬優花が居なくなった場合アンチ勢力は
    他のメンバーをターゲットにするんだろう?

  29. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 23:01:09 ID:I2NzE0MDA

    働いて給料もらっている身で社会に出ていないって気持ちでいたのか。そりゃプロとしてアイドル遣って無いんだったらあんな体たらくでも平気だろうよ。イジメもあれば給料泥棒みたいな何もしないでそこに座っているだけの番組作りもへっちゃらだわw

  30. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 23:21:17 ID:E2MjUyMDY

    返事に関してはなーこちゃんとぺーちゃんが悪いのは誰が見ても判る事
    ここにもメンバー擁護してるの居るけどさそれはそれで色々あるだろうが廣瀬さんの店に低評価つけてる屑は欅ファンを辞めろ

  31. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/20(月) 23:55:35 ID:M0NDg5NzY

    >>9
    これだろ
    ちゃんと放送みたのか?

  32. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 01:08:00 ID:U0OTQzMjA

    社会にでてない発言は「一般社会に」ってことだから気にしなかったけど
    それより小声で「こういう厳しい環境に…」って言ってたことの方が気になった
    あれを厳しい環境と言っちゃうんだって

  33. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 01:19:41 ID:Y1NTY2NzU

    ※32
    一般社会でも芸能界でもお金を稼ぐということ、礼儀作法という基本の部分は変わらないでしょ
    むしろ、芸能界の方が一般社会より礼儀作法には厳しくてガッツリ体育会系だよ

  34. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 01:37:47 ID:A5NTY3NzQ

    >>31
    その反省や態度が、外に見える形で現れてきてないから色々言われるんだと思うよ。
    これまでもブログやインタビューで欅の現状に危機感を覚えてる的な発言をしてるメンバーは多いけど、
    それが行動として伴ってない、とファンに感じられてるから
    その積もり積もったモノが今回の件で爆発した面もあると思う。
    自分も初期からのファンだけど、今の欅は残念に思うし、どうにか打開して欲しいと思ってる。

  35. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 01:50:45 ID:E3NDY5MjU

    齋藤さん叩いてる人は何を勘違いしてる。
    そりゃアイドルは一般的な社会人とは
    違う部分が多いさ。
    芸能界は社会人よりもよっぽど
    挨拶や礼儀には厳しいよ。
    社会人で挨拶返事がまともに出来ない奴
    いっぱい見てきたよ

  36. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 02:31:03 ID:I1ODkzMjA

    >>35
    何が言いたいのか全く分からない
    その一般社会よりも厳しい芸能界にいるアイドルが挨拶を全くできなくて一般社会に叱られてるんだよ?
    芸能界の方が厳しいと言ってるくせに一般社会に挨拶できない人がいるからなんだっていうんだい?

  37. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 02:57:42 ID:UxMTYwNzI

    挨拶ができなくて面白いで許されてしまう芸能界

  38. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 04:03:52 ID:AxNTc0NTE

    芸能界という特殊な世界と一般の社会を一緒にしてる馬鹿がいるな
    芸能界で売れてる人の中には非常識な人らは山ほどいるわ
    でも売れるが勝ちな世界なんだよ

  39. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 04:41:06 ID:I1ODkzMjA

    >>38
    仮に芸能界と一般社会が別だとして
    これは非常識な芸能人が一般社会に出て叱られたって話なんだから
    今回は芸能界のルールは通用しないんだよ
    どっちが馬鹿なんだか

  40. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 05:04:38 ID:I4MjczMDI

    返事や挨拶が出来なくても成功してると思われてる芸能人達も、
    売れる前はそういうのちゃんとやってきてたと思うけどな。

  41. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 05:37:54 ID:Y1NTc1ODM

    ※38
    キャラと素は違うからな

  42. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 07:46:10 ID:UyOTkzMTY

    擁護はしないけど、実社会と芸能界には違いがあるってみんな自覚してるだろうに何で今更言ってるにって感じ。

  43. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 07:50:05 ID:U5OTY0MDU

    欅坂の活動を高校の部活や大学サークルと一緒に考えてない?
    パン屋で醜態さらした2人は論外だけど、こんなデタラメなコメントした子もダメだこりゃですよ。

  44. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 08:35:42 ID:c3Mzg1MjA

    >>13
    リアタイで見てないけど乃木坂はわりと初期の段階で外仕事でガツンといわれて挨拶なんかの意識が変わったんじゃなかったの。あと交換留学は運営よりも総合P主導だったと思うんだけど。

  45. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 11:52:16 ID:UyODYxMTI

    的を得た厳しめな意見は全て
    アンチで片付けてきた結論

  46. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 13:25:34 ID:AxODg3MDc

    ここの人はどこまで擁護する気なの?
    欅を否定したら、応援してる自分を否定することになるから
    無理矢理擁護できる理屈を述べてない?

    例えば、今回
    OLの仕事でコピーの取り方とかが分からなくて
    叱られたなら、斎藤の言動も分かるよ
    そうじゃないでしょ?
    返事で怒られてるんだよ?
    それで、社会ってこんな感じなんだと延べてる

    ということは
    芸能界は社会じゃなくて、
    返事も求められてないと思ってると解釈できるよね

    つまり、自分たちの業界や立場に対する理解が
    不足してると言われても仕方ないわ

  47. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 13:49:27 ID:MzMTUxMTU

    ひとりで外仕事したことないから、まだ学校感覚なんでしょう
    長濱菅井はきちんとしてると共演者に言われてる

  48. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 15:06:19 ID:c5MzQ1OTE

    ケンタッキーでの3年間バイトは社会経験に入りませんか

  49. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/21(火) 15:16:50 ID:c3MjczMzA

    社会に出てないバイトの高校生でも子役の未就学児でも返事できるけど?給料もらって税金納めてるのにそんな感覚で仕事してるんだね。

  50. 名前:名無し : 投稿日:2020/04/21(火) 17:03:19 ID:I1MjA0OTQ

    芸能界は一般社会以上に礼儀に厳しい。その一般社会よりレベルの低い欅は、芸能界にさえ居場所がない集団だという意味なんだな。

  51. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/22(水) 05:06:15 ID:E5MzM2OTg

    『社会』というワードに対しての解釈は色々あるとは思うけど、そもそも廣瀬さんが2人に対して自分の経験談や挨拶の大切さを教えてくれているシーンで、ワイプの中1人吹き出しながら笑ってる姿がバッチリ映っているので、この涙にも「自分も勉強している気持ちになれました」のコメントにも説得力は無い

  52. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/23(木) 09:56:39 ID:E4NTEyMDg

    ふだんリアルでは、例えば電車内等で迷惑行為を行う人について、怒ったり注意したりすることもないのにネット上では出自不明の「正義感」から他人を徹底的に叩く風潮はどうなんでしょう? 心理学者に言わせると、人間の脳は自分の関係する…或いは経験して来たことにしか反応しないそうなので、SNS等で正義感を振りかざす人は自分が経験してきたこと、つまり「挨拶もろくにしたことがない、或いはできない」という事の裏返しなんだそうです。

  53. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/04/23(木) 21:00:00 ID:E0MjY1OTY

    ※52
    お前の事か。

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