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【欅坂46】大人の責任とは…?解釈について議論が白熱【僕たちの嘘と真実】

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133: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 08:50:15.31

やっと映画観られたので感想
正直、予想外のことはほぼなかった、まぁそうだろうな~という内容
ファンからすれば驚きの新事実とか感情はそんなにないよな…
個人的に一番ひっかかったのはTAKAHIRO先生の「大人の責任は?」に対する答え
「見守る、点ではなく線で」
って、確かに線で見続けることは重要だけど、「見るだけ」じゃダメだろうと思う
メンタルケアできる部分はあるはずなのに、「才能」とメンタルの問題をごっちゃにして、リスクを抱えた若者を放置してるようにしか見えない
対等な表現者として尊重している感もあるけど、大人としては無責任だよ…
だからインタビュワーもあの質問したんだろうけど…


135: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:00:10.98

映画を観ていたなら、TAKAHIRO先生が放置どころかどれだけメンバーと向き合ってメンタルケアしてたのか分かるはずなんだが…

みいちゃんにやってたことをメンバー常に全員にやってるのがTAKAHIRO先生だとゆっかーも言っている


136: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:02:29.40

Takahiroの立場じゃ見守る以上のことは言えないだろう
そもそもあの質問をTakahiroにぶつけるのがおかしいんだよ
監督はわざとやってたんだろうが


137: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:04:03.46

欅の5年間を2時間にギュッとした中の一片だけで判断するのはどうだろう?


152: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:26:58.55

寝てたろw


166: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 10:04:09.11

ぶっちゃけ、あの問いに対するTAKAHIRO先生の立場の正解はないと思う。
メンタルケアするのはそれこそ専門家の仕事だし、そういう適切な労働環境を用意するのはマネージャー陣の仕事だし。
ただ、自分を切り売りする表現をやらせちゃったのはまずいな。あれをやると、負の無限ループに堕ちていくから。


172: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 10:35:30.74

自分もほぼ同じ
まぁあんな感じだと思ってた。平手関係の驚きはあったけど

TAKAHIROの質問の後21人のカット何かいたたまれなくなったw


134: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 08:58:15.74

TAKAHIROはダンス指導等が仕事であってメンタルケアは事務所の仕事だろ


139: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:08:16.84

まあ映画を観て勘違いした解釈しても不思議ではないけど、そういう事を感じていたから平手は映画の中で見える欅坂やスタッフさん達を気にかけてたんだよな


145: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:14:57.66

TAKAHIRO先生は本来は小池にやってたような励ましさえやる必要ない役割の人だよ
かなり良くしてもらってるのにこれ以上求めるとか


149: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:22:25.44

>>145
ほんとそうだよなw心の部分でかなり支えてくれてると思うわ
けど運営に応えなきゃいけない部分もあるからな


148: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:21:24.19

でも正直黒い羊MVの撮影現場とか間近で見たら振付師やMV監督にそういう質問ぶつけたくもなりそうよね
自分は監督の気持ちもわかる


151: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:23:32.68

ダンスレッスンしてる中で
メンタルケアもするようになっただけで
TAKAHIRO先生がそこに責任を感じる必要は
一切ないよ


154: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:27:21.10

メンタルケアすべきは運営側であって、それを怠った結果が平手の脱退やねるの卒業


155: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:29:12.60

いや、TAKAHIRO先生が具体的にメンタルケアをすべきだったと言っているわけではないよ
ただ、具体的な行動としてではなく「大人全体の責任」を意識することって
そもそもすべての大人が、若い人、子どもに対して持ってて然るべきだと思うよ
それが、若い人と直接一緒に仕事をする大人なら尚更
組織同士の繋がりや大人同士の関わり合いの中で
若い人に対する責任を果たそうという意思だったり、果たされていないことへの意見だったりっていうのが
「大人としての責任」として表れる場面じゃないのかという話
それは、「未成年を商品とする仕事に携わっているいち大人としての責任は?」というのと同義だもの


162: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:39:32.20

>>155
だから映画だけで判断しないで
ほんの一瞬のカケラ切り取っただけだから


191: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 11:57:12.02

>>155
せやけどタカヒロは外注業者だからな。
本来、アキモトや今野にすべき質問だろ。


157: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:32:20.47

運営がやるべきは本当そうだよ、大人として無責任すぎると思うよ
芸能やっててそんな感性持ってる人もそうそういないだろうけど
普通の会社の発想なら、そのための部署とかスタッフを揃えてサポートするくらいするよね
今、芸能人の自殺とかも多々話題になるし、今後ますますそういうの考えられるようになるとは思うけど
少なくとも「大人としての責任は」と問われれば
そういうことがなされていくべき、会社がそういうことをするべきだとは思う、
っていう意見を持ったり働きかけたりすることも責任の果たし方だわな


158: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:33:00.17

逆質問するということは少なくとも回答に自信ないのかとは思う
まあ正解なんてない質問だけど。


163: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:39:55.69

今野だけの仕事ではないからね。何も仕事していない上司らから”どうなの?”みたいな圧をさんざん受けてる苦労人ではある


164: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:51:07.70

色々難しく考えすぎだろ
全ての事は楽曲にしろライブにしろ最高の作品を創るってところに帰結する
それで全部説明つくわ


165: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 09:52:38.34

そもそも質問の意図が曖昧だから、逆に聞き返してそれを明確にしようって考えてるのかと思った


167: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 10:11:17.57

監督は見てる人が疑問に思ってたりモヤっとしてる部分を切り込んで聞いてくれた
ゆっかーには平手にもっとちゃんとしろよと思わなかった?
TAKAHIROには大人の責任は何だと思いますか?
監督は一般視聴者の目をちゃんと持ってるんだなって思ったよ


170: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 10:34:58.72

>>167
監督は運営に雇われてる中でよくやってくれたと思う、2人ともそこに聞いたってまともに答えられるわけないやんって事をわざと聞いてる
茂木さんだっけ?俺はお前たちをーみたいなシーンがあって一見株を上げてるように見えてその後の運営方針と比較してるように感じたし監督の運営に対するアンチテーゼとして受け取ったわ


171: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 10:35:07.30

大人の責任とは?を逆に聞かれて監督はこれ観てるやつにぶつけたろ!と思ったんじゃないかな


173: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 10:35:31.70

まあ欅のことヲタほど詳しくはない人から見ればあんな明るかった平手ちゃんがどうしてこうなった?って思うのは当然な疑問
犯人探しもしたくなっちゃう
御大秋元はインタビューに答えないだろうし一番影響力強かった(と見える)TAKAHIROセンセに聞いてみたいって気持ちはわからんでもない


174: まとめちゃんねる 2020/09/17(木) 10:40:47.17

何も説明しないのを深読みさせるとか言うのが秋元システム


引用元: http://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/

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『【欅坂46】大人の責任とは…?解釈について議論が白熱【僕たちの嘘と真実】』へのコメント

  1. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 12:47:39 ID:Y2NzAyOTY

    ※174が答えだよ

  2. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 13:14:19 ID:YyNDMyNTE

    TAKAHIROに求めすぎだろ
    秋元グループでアイドルのメンタルケアまで求められてる振り付け師がいるかよw
    牧野アンナなんか積極的にメンタル折りに行ってるのに

  3. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 13:31:09 ID:Q0NTAxODE

    昔のハロプロやAKBなんかは、むしろ恫喝しているくらいだぞ
    ダンスやボーカルレッスンなんて、講師がキレて泣かせている事ばっかりだった

  4. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 13:38:45 ID:QwNzgzMDM

    泣いてる子にそっとハンカチとお茶を差し出すのがTAKAHIRO先生だろ

  5. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 13:39:02 ID:Q4MzEwMjY

    ※133に1つ言いたいのは見守るのと、見るだけってのは違うと思うんだが…
    本当に見るだけだったのは運営の上層部だと思うよ
    TAKAHIRO先生はメンバー達を間近で見続けて、何かある度に守るかのように色んな教えをメンバー達に示してきたよ
    メンバー達がTAKAHIRO先生とのエピソードで、自分がこうだったときにこういう言葉を投げかけてくれたみたいなこと言うでしょ?
    立場を最大限活かす働きをしてくれたと思うよ、TAKAHIRO先生は

  6. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 13:42:27 ID:A4MjUxOTE

    「大人としての責任は?」
    「責任者に聞いて。」

    なんて公に答えられないだろ。あくまで自分の責任(権限)の範囲でしか答えようがないよね。

  7. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 13:44:23 ID:IwNDQzMTY

    振付師があそこまでケアするのかと自分はびっくりしたな。
    ケアすべき人間は他にいるよね。
    ただあの映画のカケラで判断できるものではないし。
    誰よりも引っ張って行こうと明るかった平手が別人のようになってしまったのは色んな要因があるだろし、ファンじゃないかもしれないファンが追い詰めたのも大きいだろう。
    反省すべきはまずこっちでは。
    日本も韓国のように自さつしちゃう人が目立ってきてしまってるし、ネット上での発言は見直すタイミングだと思う。
    自分は、直接対面しても発言出来ることしか基本しないようにしてる。(一部の厄介は直接でも傷つける言葉言うからそんな心構えは無意味なのか?)

  8. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 14:56:46 ID:c5MTM4Mjc

    >>2
    牧野アンナの上から目線の考え方や教え方が時代的に古臭く大嫌いだから
    欅・日向を教えていたTAKAHIRO先生は素直に良い先生にめぐり合えて羨ましいって思ってたわ

  9. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 15:31:08 ID:c5Mjk5ODk

    監督の質問そのまま運営の無能上層部にぶつけたいわ
    平手や他のメンバーの事考えろよ 役に立たねえクソ共が

  10. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 15:34:15 ID:gwOTU3MzE

    ひたすらメンバー擁護して運営を誹謗中傷しまくってる奴ってはなんなんだろう?
    気持ち悪すぎるんだけど笑

  11. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 16:07:46 ID:Q4Mjk1Nzk

    TAKAHIRO先生は充分に自分の義務と責任以上の事をやってくれてると思う。
    (運営がその点どうだったかはわからんけど)
    あと、大人の責任=見守る事ってのは間違ってないとおもう。
    子供達の人生だし、強制するのではなく人としての道を踏み外さない限り子供の自主性を尊重しながらサポートするのが周りの大人の役割かと。
    あと、経験で得た知識は面倒臭がられても伝え続ける事。
    色々経てきてない子供達には理解できなくても、大人になって「こういう事か」と理解が及ぶ事も沢山ある。

  12. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 16:47:30 ID:QwOTM3MzY

    運営の雇われコメント部隊も擁護できんだろ(笑)

  13. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 18:23:20 ID:I3NjI0NTU

    ダンス講師にメンタルケアまで求められてもなあ。
    言いがかりも甚だしい。

    157が言ってるのが正論。

  14. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 19:08:06 ID:QxMDg1NzQ

    個人的にはTAKAHIRO先生がこの質問に対して、初めて考えてる様子がショックだった。

    監督は、運営以外の欅を見守ってた大人のTAKAHIRO先生にこの質問をするつもりでインタビューしてたんだとは思うが、TAKAHIRO先生が主人公が背負うことで作品が完成するかのように熱く楽しそうに話したのを見て、この人も結局、エンターテインメントを作るために子供を食った大人だったんだなと思って、思わずそのタイミングで質問したのかなと思いました。

  15. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 21:55:08 ID:Q4NDA1MDY

    >10
    何故気持ち悪いか、書かないお前が気持ち悪い。

  16. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/17(木) 23:27:36 ID:c5NTc2NDg

    この質問は、本来今野はじめ運営側に発せられるべき。だけど彼らはこの映画の発注元だから、この質問に答えるわけがない。それがわかった上でTAKAHIROに質問している。あのシーンは本当に聞きたい人に聞けなかった監督の精いっぱいの抗議だと捉えている。

  17. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/18(金) 00:35:35 ID:g3NjYzMzA

    トラブルが起きても何も対処しないのは秋元系運営の性だろ
    NGT事件とかもう忘れたのか?

  18. 名前:名無し : 投稿日:2020/09/18(金) 11:18:18 ID:g4NzcyMTU

    そもそも論で申し訳ないが、欅の1期生っていい意味でも悪い意味でも本当に不器用な子が集まったと思ってる。秋元氏が乱反射と表現してたし、髪を染めたいって言っても運営が駄目って言うのを秋元がOK出してた事実もある。たぶん志田とか鈴本とか、パフォーマンスはしっかりやるけど、ブラック校則みたいなアイドルグループのルールには反発するタイプは運営とバッティングしたはず。そして、平手は熱意を持って仕事をする大人は好きだが、毎回何も考えずに敷かれたレールに沿って仕事をするような大人は嫌いだとはっきり言っている。平手と鈴本がもう欅運営とは仕事できないと見限ったのが今回の脱退・卒業だと思う。結局、48グループ~乃木坂のグループ運営を踏襲しようとしたのが失敗。人は1人として同じ人間ではないから、考えも行動もそれぞれ違う。欅に集まった子たちには、彼女たちを理解して寄り添ったグループ運営が必要だったのにできなかった。

  19. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/18(金) 11:41:13 ID:U2NTk0Mjk

    ※18
    何か、すごく腑に落ちた気がする

  20. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/09/18(金) 14:26:07 ID:k5NDM5OTI

    メンタルケアっぽいこともやってたといえば夏まゆみだけど
    劇場1つ演出から何から立ち上げ、ド素人への1からの仕込み、AKB式商売システムの確立全て含んだ上での仕事と、劇場のない坂道の売り方で提携してるだけの振付師の仕事とはどう考えても比べられない

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