【ネタバレ注意】欅坂46ファンが気になっていたあの時の“衝撃の新事実”がこちら・・・【映画『僕たちの嘘と真実』】

『【ネタバレ注意】欅坂46ファンが気になっていたあの時の“衝撃の新事実”がこちら・・・【映画『僕たちの嘘と真実』】』へのコメント

1. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 12:45:40 ID：A1MzM3ODU

   なんかこれだけ見るとてちのワガママとそれを許す大人に振り回されたメンバーが可哀想に見えるな
   なんか珠理奈が重なって見えるよ

2. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 13:10:37 ID：k1MTkzOTM

   メチャカリの件含めて信者盲目の答え合わせになってんのがな
   9th問題で手放しに平手擁護してる人いるけどそこだけはマジでよくわからんのだけど
   運営は平手に執着してしまったし平手も欅に縋ってたからどっちもどっちだし

3. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 13:56:19 ID：I2MzE0Mjg

   もっとヲタは平手を客観的に見たほうがいいって思えてならんかったのよね
   好きでもダメなものはダメだって言わないとさ

4. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 14:13:20 ID：M3Nzc0Njk

   映画みたらただのワガママだとか、そんな軽い発言できないわ。

5. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 14:30:07 ID：MwODAzMDk

   平手が最初に辞めたいと言い出してるのは2017年末
   映画に5th選抜制拒否の件は描かれていないけど、時系列的にもそこがきっかけなんだと思う
   平手はグループのために選抜制拒否したけど、結果的にひらがなを切り捨ててることに耐えられなくなったんじゃないかな
   その後の、怪我で武道館をひらがなに任せて日向デビューという流れは、ひらがなの救済だけでなく平手の救済も兼ねていたんだろう

6. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 14:30:38 ID：A2NTgzOTM

   作詞も作曲も振付もMV監督も平手1人でやってるなら話は別だが、平手はあくまでグループの1メンバーに過ぎないわけで、どんな心情であろうと関わった人達全ての努力をたった1人で水の泡にしてしまったんだからワガママと言っていいと思う。
   特に二期生初のシングル曲をパーにした挙句脱退したのは、いかなる想いがあったとしても批判されて然るべき。

7. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 14:41:49 ID：k3ODQ4MjY

   ※5
   平手に都合のいいように捉え過ぎ
   どうしたらそんな思考になるのか

8. 名前:名無しのまとめラボ : 投稿日：2020/09/04(金) 14:59:26 ID：AzODI5Mjg

   平手のワガママって…そもそも運営が平手を、含めてメンバーとちゃんと話し合いしながら日々活動してたらMV撮影当日ドタキャンみたいな大事までいかなかったんじゃないの？
   黒い羊の後に選抜発表して、小池や鈴本や斎藤、握手会人気のなーこ、などなどパフォーマンスでグループ支えて来たメンバー。握手会で人気のメンバーを選抜落ちにしといて、しかもねるの卒業。ひらがなけやきの独立。9thは売り上げガッツリおちるぞ！と散々ネットでも言われて注目が集まる中、パフォーマンスの主力メンバー外して、10プーリリース！って(笑)
   運営が逆にどこに勝算あったのかが、知りたいわ！
   そりゃセンターはってる平手は不安すごかったろうし、納得できないって言われてもしょーがないとおもうけど。そもそも選抜ってパワーアップするから導入するんじゃん？あきらかにパワーダウンしまくってるやん！それでねる卒とひらがな離脱も重なった9枚目を10プーでいける！って思った運営にびっくりするわ。どーせ今までにない何か、強めのサプライズで注目集めて尚且つファンの同情と応援の気持ち煽れば9thも何とかなるだろ！よし！ここで選抜導入だ！←って安易な発想だろ。
   運営様の名采配のおかげで結果選抜落ちした3人が辞め、平手も抜け、9thが一年半リリースできなくなり、今現在は欅の改名が決まってる。
   全部黒い羊リリースから誰鐘リリースまでの間の話。平手のワガママとかいう簡単な話ではない。

9. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 15:01:49 ID：czMDUwNTU

   ２回目の撮影が始まる前にスタッフには
   「私ムリです。この曲はできません」とか流石に言っていたんだろうと思う。
   そしてスタッフは他のメンバにあえてそれを言わなかったんだろうな。
   映画で見る限り、それまでの流れだと良くも悪くも共感性を感じてしまうメンバが多く表れてしまって作品が作れない。

   スタッフが思う平手からの脱却を他のメンバがなかなか受け入れられずに来たというか。

   でもそれは一部のファン（本当にファンなのかわからんけど）にも言えることで
   「平手がいないと全然違うグループに見えるな」
   とか平気でコメントしてたしな、無責任に。

   誰が悪いとかは言いたくないけど誰かを責めたいなら責められるべきは俺かな、と思った。
   ドームの和音が始まる前の熱狂の舞台裏を見たら特に。

   ワガママじゃないやつなんていたのか逆に？

10. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 15:03:46 ID：A3Njg0NzU

    ※8
    平手のワガママで9thがお蔵入りしたのは事実だろ。それは運営の問題とは別の話だ。

11. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 15:07:04 ID：A5NTI4MDQ

    気に食わない仕事なら辞める。その判断自体は結構だが、口が裂けても「グループの為、メンバーの為」などとは言って欲しくないね。

12. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 15:13:24 ID：A2NTg0ODY

    自分の思いに固執して自分以外を顧みなかった平手、平手に依存して全ての責任を丸投げしたメンバー、それを当たり前のように受け入れ疑う事を許さなかったヲタども。全員の罪だ。
    改名してやり直しの機会を作ったのは、むしろ運営の良心だろ。

13. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 15:21:19 ID：I2NDY4MjI

    平手のワガママという人の気持ちはわかる。でも本質は違う平手を外さなかったワガママだ

14. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 15:30:00 ID：A3NjgxNjk

    運営は商売だから、平手以外使い物にならない上、ファンも平手以外を望まないとなったら平手を使い続けるしかない。
    一方で負担を減らすべく握手会もやらせなくなったし、けやかけも欠席させた。反対に映画やラジオのような平手の望む事はさせてきた。これで平手を外さない方が悪いと言われても困るだろうよ。

15. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 15:38:06 ID：AwOTA5Njg

    結局、あの選抜発表は脱退したがってる平手の外堀を埋めて平手体制継続の既成事実化を図った運営の悪知恵だったんだな。
    あのままけやかけ収録に入って平手に意気込みのコメント求めてるし、なし崩し的な平手9th参加を狙ったって感じ。

16. 名前:名無しのまとめラボ : 投稿日：2020/09/04(金) 15:48:40 ID：AzODI5Mjg

    高校生や中学生からメンバー預かっといて、社会人として教育出来なかったのが一番の問題だろ。
    一般企業だって社会人としての礼儀作法から責任の重さ、仕事への取り組みかたややっていいことと悪いこととかを教えるのは当たり前の事。
    そういう教育を出来なかった運営が一番悪いだろ。どこの世界に18才の未成年が当日ドタキャンしたからっておじゃんになる仕事があるんだよ。
    一般企業だって担当者が大事な取引の日にドタキャンしたって代わりの者が行ってそれでビジネスは続くだろ。それが普通。
    しかし普通はドタキャンしてはいけないとちゃんと教えるのが企業の社員教育だろ。
    それが出来てないから、ドタキャンしたり、卒業後YouTubeで炎上騒ぎおこしたり、社会人としての基本が出来てないのが原因。そしてそれを教えるのは親でも学校でもなく企業の仕事。
    芸能人を教育するのは事務所やレコード会社含めた職場にいる大人達だろ。
    ビジネス取引の場に18才の担当者がドタキャンしたからビジネスがおじゃんになりました！←これ、普通ならドタキャンした奴は社内で責められるけど取引がおじゃんになった事はその企業が業界やまわりから笑われたり責められる事。「あそこの会社の担当者がドタキャンしたんだってー！でもその担当者未成年らしいよー？えー！？未成年一人来なかったぐらいで潰れるビジネスなんてあるの？(笑)聞いたことないわー！大丈夫？あの会社。」って言われるのが普通。
    平手一人のダメな行動が通るその企業が一番の問題。そして教育してこなかった事がさらに問題。しかし平手の言い分もちゃんと聞いて元々しっかり話し合ってればこんな事態いくらでも避けれた事。それすら出来なかった企業体質が一番深刻な問題。そしてこの問題は改善されなければ今後も続くしそれはいづれ同じ運営の日向坂もその影響を必ず受けていくと言う事。

17. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 15:49:53 ID：A3Njg4MDA

    ※15
    運営が外堀を埋めたかったのなら全員選抜にしてるだろ。

18. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 15:53:41 ID：A3NjgxNjA

    ※16
    学校で習うレベルの話を運営がするのか。新入社員に「ドタキャンするなよ」って教える会社なんてないし、挨拶にしても「社会人としての挨拶の仕方」は教えるが、「挨拶をしましょう」なんて教えたりはしない。

19. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 16:01:33 ID：k1MTkzOTM

    ※16平手自身が欅のシンボルでミッキーマウスみたいなもんじゃん？
    ミッキーが主役のパレードにミッキーいないと流石にコンセプト的に成り立たない。
    まぁオリエンタルランドならそこら辺急遽カバーするだろうけど、グループとしてオプション作りをメンバーと運営でしなかった弱さもあるね、今泉、ねるがいたらまた違ったんだろうけど

20. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 16:14:39 ID：AwODM4NTE

    ※17
    全員選抜なら平手は引き留められられないよ。ただ普通に卒業していくだけ。
    そもそも平手は選抜に反対してないし。これも映画初出しの事実だけど。

21. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 16:17:19 ID：A3NjgxNjA

    ※20
    じゃあ15の言う
    ＞結局、あの選抜発表は脱退したがってる平手の外堀を埋めて平手体制継続の既成事実化を図った運営の悪知恵だったんだな。
    これは唯の邪推だな。

22. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 16:38:35 ID：AwNzEzNTA

    ※21
    邪推じゃないね。運営は平手が出てこないであろうことを最初から知っている。出てこないであろう平手を選抜に入れてカメラの前でコメントさせてる。

23. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 16:42:59 ID：A1OTA2Mjg

    とりあえず9thMVの文春は丸外れだったということはハッキリ分かった。

24. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 16:51:33 ID：A2NTg0Mzg

    ※22
    言ってる事がめちゃくちゃなんだが。センターなんだから当然カメラの前でコメントするのは当たり前の流れだが。
    それともセンターから外せと？映画の通りメンバーも平手に頼り切っていて誰もセンターをやれる状況じゃなかっただろ。

25. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 18:38:59 ID：IwMjA4NDc

    表現者として、辞めていい、
    むしろ辞めたいと考えている人が失うものはない。
    やりたいならやる、やりたくないならやらない。
    やらずに干されるならそれまで。

    運営、周囲からの期待、
    襲撃事件、
    SNSでの中傷

    八方塞がりになって自暴自棄になりながらも、
    なんとかやってたんじゃないかな。
    ステージからの転落も、
    もーいいや、って感じで、
    下手したらわざと身を投げたのではないか
    という気さえする。

26. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 18:41:43 ID：A2NjAzNDg

    平手がクズってことは分かった。文春の言う通りとか(笑)

27. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 18:54:29 ID：IyOTM5MzI

    結局平手の病的なわがままとそれにただ盲目的に従ったメンバーの主体性の無さ
    それを軌道修正できなかった大人の組織的な機能不全
    そして最終責任者の秋元が問題を解決するどころか面白がって焚きつけた結果がこの大火事

28. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 19:19:53 ID：A0MzM5OTM

    此処のサイトにしては白熱してますね
    感想としては概ね9thに関してはディティールは兎も角週刊誌通りかなと
    やっぱり2期生が張り切っていたMV撮影をドタキャンで御蔵入りにしたのは罪深いと言わざるを得ない
    そんな権利あるの？って話
    ある2期生メンバーもBLTで9thが出てたらどうなってたのかなとか語ってるし、特に2期生から欅坂の名前と活躍の場を少なからず奪ったことに変わりはないと思う
    幾らそれまで多大なる貢献をしてきたとしても謗りは免れないかな
    とは言え17年の末に辞めたがっていたのに続けさせたのはお互い不幸だったね

29. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 21:26:20 ID：gyMTA4NTI

    辞表出しても辞めれん会社みたいだな。

30. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 21:38:25 ID：UwMTQ3MDM

    気持ちが入らないないからライブに出たり出なかったり、そして現場に来ない挙句MVお蔵入り。これで庇える方が凄いわ。

31. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 21:50:25 ID：IzNDEyNTc

    明らかに本調子じゃない最年少メンバーに、ほぼ全員が最後まで依存してるのがな。
    黒い羊で一区切りつけて、9thは他のメンバーをセンターにすべきだったね。

32. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/04(金) 23:51:53 ID：I2NDMxMjI

    結局MVの件は文春が正しかったってことじゃないかｗ
    そりゃ秋元のお気に入りだからってワガママ仕放題で周りの大人誰もなにも言えない状況だったら馬鹿らしくてやってられんわｗ
    志田織田鈴本あたりがやめたのも平手が好き勝手やるなら自分たちもって行動した結果なんだろう

33. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 00:14:58 ID：I0NjU0NzU

    抵抗するのは大変結構だけど、そのやり方がマズかったね
    ガツンと言ってる人の気持ちは分かるっちゃ、分かる

34. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 00:29:23 ID：A1NjIwOTI

    映画であの平手の状態見てもなお、マジで9th出なかったのはワガママとか言ってるの・・・？
    怖すぎるわ。あんな状態まで追い詰められて、出来ないと言ってるのに「やらないのはワガママ」って批判するのは恐ろしすぎる。これ、平手じゃなかったら「無理か」とすぐ変更の判断するし、ヲタもお大事にね〜くらいでしょ。
    なんで平手にそこまで厳しいのよ。十分結果出してきたじゃん。

35. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 00:32:50 ID：A1NjIwOTI

    せめて映画見てから批判しなよ。
    あれ見てまだ言うなら本当冷酷極まりないわ。
    SOSは何度も出してるし辞退もしてるのに。
    人間あそこまで追い詰められたら正気で居られないのは当たり前。
    よく耐えて生き残ってくれてると涙でる。

36. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 01:30:09 ID：k2MjUzOTE

    ID：A1NjIwOTIさん基本的にほとんどの人が撮影前に拒絶しろってスタンスでドタキャンはありえないって感じなんで社会人のファンからしたら普通だと思います。とんでもない金額が動く経済活動ですしね、多分平手に賠償金とかがのしかかってるならここまでは言われないと思います、結局会社に守られてはいますから。もちろん重圧や周りの仲間はどうした精神的なケアとかの話はありますがMVを飛ばす、仕事を飛ばすということは日本の社会では中々ヤバい事なので、感情論も大事ですが客観的事実も大事ではあります。平手が辛い思いをしていたのとMVを飛ばすのは別個で考えてみた方がいいです

37. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 04:45:26 ID：c4Mjk3Nzk

    ※36
    未成年のアイドルなんかにそんな責任があるわけないだろ。一般社会と芸能界を同列に扱うんじゃないよ。

38. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 10:38:35 ID：IyNTk5Njk

    10プーが表題として発売されてたとして、MVやパフォーマンスで平手が気持ち入ってなかったらボロクソに叩いてたんだろどーせ

39. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 10:45:20 ID：A1NTIyMjE

    あれやこれやとまるで真実のみを観てきたかのような口ぷりでオタクときたら

40. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 11:07:52 ID：QzNjg1NTQ

    涙や作り上げられた映像は真実を語らない。客観的な事実だけを見てみた方が良いと思う。
    脱退に際して、四年間応援してきたファンの人達や支えてくれたメンバーに対して一言の謝意もお礼の言葉も言わなかった。
    いくら好きな人の事でもダメなことはダメだと言えませんか？
    本人の口からは何も語られていないのに映画の内容だけを見て一体何を信じればいいのか分かりません。

41. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 12:43:29 ID：I1NjMzNzk

    色々言われるのは分からなくもないけどあんなボロボロになるまでこき使うのも考えもんだよ
    シンプルに可哀想だったわ

42. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/05(土) 18:20:13 ID：YxODUzMjk

    10プーで平手を外せば良いだけだったのにな
    そしたら普通にリリースできただろうし
    黒い羊の後にあの世界観は酷だよ
    選抜制導入してもセンターを変えようとしなかっ　た運営のミスだと思う
    せっかく脱却できる楽曲と世界観だったのにね

43. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/06(日) 00:33:18 ID：cxNjk5NDk

    今日映画見てきたが、正論で言うなら仕事をボイコットなんて許される事ではないのだが。
    しかし、選抜残酷ショーからの「１０プー」でピクニックとか、「こんなの違う」と思っても仕方ない。ましてや自分が座長だったとしたらなおのこと。
    そして、出しててもオレは買わなかったと思う。

44. 名前:けやき坂 : 投稿日：2020/09/06(日) 01:40:20 ID：ExODIzMTI

    辞めたかった平手を引き留め、依存し続けたメンバーと運営の末路。
    初期メンバーだけなら潔く解散するべきだとも思うが、希望をもって入って来てくれた二期生が可哀想。
    これから楽しみな娘達もいるので改名後も応援するよ。

45. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/06(日) 01:46:51 ID：Q3MDE0NDM

    黒い羊のあと。初選抜で注目される表題
    10月のプールはいい曲だと思うけど弱いよ。
    たぶんそのままでてたら欅の曲が弱くなったって言う人いっぱいいたと思う。
    むしろ平手以外は何も言わなかったのかな。

46. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/06(日) 03:12:25 ID：IzNTIyNzc

    いや、まさにもっといろいろあったけど、と言う部分はここに関してじゃないの？
    映画観て思ったのは、あれ相当出来ないと事前にスタッフに言ってきてたよね。本番直前はスタッフがサポートして何とか憑依してこなしてたけど。
    運営叩かないでと平手は言ってたけどさ、、
    9thは来ないと分かってたんなら、さっさとポジション変更して準備しなさいよ、と思ったな。
    あの言い方だと、当日ドタキャンじゃなくて事前に分かってた感じじゃん。説得しきれなかった、みたいな。天候でアウトになった2回目は3ケ月後だったし。
    あそこは決断すべきポイントだったと思う。
    そしてドーム後でしょ？7月って。ドームであんな状態になりながらもこなして、そこであのハッピーみたいな感じはファンすらついていけんw

47. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/06(日) 03:20:41 ID：IzNTIyNzc

    「こんなの違う」と平手が言った節あるけど真相は分からない。
    帰ったんじゃなくて来なかったわけだし。
    でもさ、あのピクニック光景みて、ヲタが「こんなの違う」と思った人少なくないのでは？w
    羊の次、残酷な選抜あってのシングルが、曲というよりあの演出、、、映画館でマジか！？こりゃ違うと思うのしょうがないと思ったわ。曲を届けるってどこに行ったー！？
    メンバーは何も言ってなかったのも若干ショックだけどそれは映画だけでは分からんだけってことで。

48. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/06(日) 04:26:40 ID：cxNjk5NDk

    「１０プー」ピクニックの世界観は、これまでの楽曲の世界観の中には属さない感じだったが、それすなわちこれまでの楽曲の主人公たる「僕」の居場所もその世界には無い訳で。
    選抜導入してまで示したかった方向性がこれなら、もうここに居場所は無いと思っても仕方ない。
    いやむしろ、自分が新しい方向性の足枷になってると思ったのかも。
    まあ、あくまで映画を見ての感想だけど。

49. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/06(日) 11:44:50 ID：ExODIzMTI

    平手が女優としてやって行くのに才能が有るのは分かるが扱いづらいと思われそうだな。

50. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日：2020/09/07(月) 01:32:42 ID：QxNDI0NjM

    普通に考えてさ。心身ともに衰弱してる人に
    9thで初選抜やら今まで以上の勝負を求められるリリースに、
    曲調以前にそもそももう耐えられなかったとしか。
    言いたかないが、病む一歩手前ギリギリ(と言っておこう)の人にまだやれ、出来ない言ってもやれ、やらないのはわがままだって凄い残酷ブラックだよ。スタッフも異変気がついただろうに。
    正直逃げてくれて良かったよ。ワガママと言われようが、再起不能にならなくて本当によかった。