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欅坂46、映画『僕たちの嘘と真実』最大の謎について・・・

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10: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 12:37:48.36

楽曲リリースはソニー主導で秋元の思い通りになるわけではないというエピだよね
発売日まで決まってた10プー延期が本当謎


11: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 12:50:36.96

選抜制度と関係があるとしか考えようがないね


12: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 12:54:26.62

映画を見ても、平手は楽曲が気に入らないとは言っていないからね


15: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 14:36:53.63

歌詞や世界観が表現できないって言葉はやっぱり気に入らないというのとほぼ同義じゃない?こういうノリにはついていけませんよってことだし


13: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 13:35:16.62

MVが楽曲に合わなすぎてあんまりだというならわかる
わかるけど秋元Gではそんなのいくらでもあるやん
山手線とか


14: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 14:10:42.08

映画で
運営の偉い人達が9thの制作中止を告げるシーン、
あたかもメンバーのモチベーションが下降気味であるかの様に言ってるよね
ちょっと信じられないんが…
メンバーからしたら平手抜きになっても新曲出したかったじゃないの?
その位の気概はあったと思うんだよね
あそこが観てて一番モヤッとした

既出だったらメンゴ


16: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 15:16:58.85

理由なんて後付けなんでしょ


17: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 15:58:55.85

今野さんはどう説明したらいいか混乱しているような感じはしたね
大人の責任ってテーマが至るところで問題提起されているけど、このシーンは運営の運営能力のなさを物語っているよね


18: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 16:01:42.19

>>17
でも活動休止とか解散とか言っちゃうもんかねえ


22: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 18:19:32.61

>>18
あそこのシーンは前後切り取ってて貼り付けてるから何がどうなってそのセリフが出てきたのか全然分からんのよね

その前シーンで今野「平手は制作段階から表現できないと言っていて~」その10日後に菅井が9枚目の年内発売が決まりました♪でMVも2期生で平手ポジション埋めて完成してたみたいだから一度はゴーサインが出てるわけだし


19: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 16:01:57.53

平手いないだけで解散とか活動休止したほうがいいんじゃないみたいな話にならないよなー


20: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 16:16:15.87

10月プールは取り敢えず一回平手抜きでリリースしてみるという選択肢もあったと思うんだよ
何故そうならなかったのか…


23: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 19:56:00.29

なぜ10プーをお蔵入りにしたのかという判断が謎のままなんだよな
それが平手脱退の要因になってるし
ひいては欅坂終了に繋がるキーポイントなんだが


25: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 20:38:45.05

あまりにもメンバー達から意見が出ないから痺れきらしてるようにも見える
一人くらいあの場で手を上げて私は平手が居なくてもやりたいですと言えるものはいないものか
誰が鐘を鳴らすのか


47: まとめちゃんねる 2020/09/29(火) 06:24:59.75

>>25
2017名古屋公演?の時は正にそんな感じでハッパかけられてたよね。それでメンバーも奮起したと

しかし9thの時はなあ…有無を言わさず決定事項を淡々と告げられてる気がする。
選抜発表の時と同じで何か違和感があったね
あくまで映画観た印象だけど


29: まとめちゃんねる 2020/09/27(日) 22:11:33.25

今日3回目観てきた
10プの制作が頓挫した後のインタビューで菅井キャプテンが涙流すけど
きっと運営との板挟みで言えないこと沢山あるんだろうな~と。
今日はあそこが一番重く感じた…


引用元: http://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/

 ,

日向坂46の記事はこちら

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『欅坂46、映画『僕たちの嘘と真実』最大の謎について・・・』へのコメント

  1. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 09:59:11 ID:E0ODQ0NDk

    9th中止を告げたシーンは、
    ここまであれこれ言ってきたけどメンバーも運営も結局は平手友梨奈に頼りっきりで最後まで何も変わってなかった
    って印象づけたかったのかなと思った

  2. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 10:51:59 ID:EzMjg1OTU

    2017のセンターポジション空けたり2018武道館強行できなかったってのがずっと続いての9th飛んだって見て思ったけど
    運営はメンバーの意思に任せてたけど運営が修正しないとどうにもならんから延期改名までいったんかなーと

  3. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 11:01:48 ID:A1OTE2MjI

    運営もメンバーもファンも平手を神聖化し過ぎなんだよ。
    それがすべての原因。

    ちょっと変わってるだけの普通の女の子なんだよ。

    表現力の才能はあるかも知れないが、役に引っ張られて元の人格が変わってる時点で、表現者としてはまだまだ

    それを指摘してくれる人がいなかった事が平手にとっても欅にとっても最大の不幸。

  4. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 11:07:31 ID:M2ODE4ODk

    ※1
    平手一強体制に不満があるとか反平手派とか持ち上げられていたメンバー達も
    その平手がいない状況なのに何も行動してないみたいだしね
    何かずっと思い込みや勘違いしてたのかも

  5. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 11:10:19 ID:A1OTE2MjI

    平手が10プーMVをバックれた時点で、運営は他の子をセンターに添えて平手を選抜から外すべきだった。

    病気や怪我や身内の不幸でもない限り、バックれたなら制裁を与えるべき。

    それで作品飛んでるんだから

    運営は本当に考えた方が良い。

  6. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 11:15:16 ID:g3NDc1NDU

    お前ら運営がーって言うけど、日向坂も同じ事務所で同じ運営なんだが。

  7. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 11:20:08 ID:gxMjY2MDQ

    コメントしている方もいるように、大したことない平手を持ち上げて、別格のような存在に見えるように大人達が印象操作を駆使して、無知な若者がまんまと運営の戦術にハマっただけ。
    演技も欅の時のイメージから近いものしかやれないね。

  8. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 11:28:08 ID:Q5OTI3MDE

    最大の謎は、運営側がこうなった責任を何故誰も取らないのか? と言う事

  9. 名前:鳥居坂 : 投稿日:2020/10/03(土) 11:52:08 ID:UxNjY5MDk

    欅坂は平手、ねる、ひらがなが抜けて売り上げ激減が決まっていたから、そんな状況でリリ―スしたら二期生センターが潰れちゃうだろ
    生き残る手段として平手坂のイメージからの脱却として改名がベストと考えたと思う

  10. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 11:53:05 ID:U2ODg4MDg

    4枚目シングルの時センターを変えればこんな状況はならなかったんだよな…不協和音…あれが平手を神聖化してしまっただろうな…メンバーもあの圧倒的なパフォーマンスを見て自信無くしたからな…

  11. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 11:55:41 ID:czNDk4OTY

    *6
    Twitterとかの一部業務を同じ人が担当しているだけで大部分は別々の運営でしょ。
    メッセージアプリも分割することになったし、けやかけで日向のcm流れなくなったし、もういつでも運営自体を分割できる状態になっている。

  12. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 12:07:45 ID:A1OTE2MjI

    仮にも運営の母体は世界のソニーグループの一員なんだから、ちゃんとして欲しい。
    ただそれだけ。

  13. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 12:34:33 ID:czMzY1NTc

    *7
    平井堅やSEKAI NO OWARI Fukaseにも責任があるって言うこと?
    あれだけ著名なアーティストが称賛していたら、大多数の人が平手友梨奈はすごいと思うのも無理ない。

  14. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 12:53:59 ID:E0ODQ0NDk

    ※7
    ちなみにA級とB級って?代表格1人でいいから挙げてみて
    自分だけのものさしで印象操作とか言われても、君の書き込みは何でもかんでも大人の作り上げた虚像だと言い張るイタい奴だなこいつとしか思えないんだよね

  15. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 13:08:49 ID:c0MDI0NzI

    煽りなんてほっときゃ良いのに、他のアーティストでマウント取りに来る辺りが痛々しいというか、らしいというか。本当平手ヲタって無駄な揉め事しか起こさない。

  16. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 13:51:29 ID:A1OTE2MjI

    ※13
    誰が言ってたとか関係無いんだよ。その人が大した事ないと思えばそれは大した事ないパフォーマンスってだけ。

  17. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 14:00:15 ID:UyNzgyNDc

    どう考えてもMV撮影当日にバックれた平手が悪い

  18. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 14:03:51 ID:A1OTE2MjI

    ※14
    7じゃなくて3だけど代弁する。
    まず、作品の世界観に元の人格が左右される時点でB級。
    更には10プーの世界観が表現出来ずに撮影をバックれた時点でC級に格下げ。これは表現者としても人としても問題。

    で、A級ってのはどんな作品の世界観を完璧に表現しつつも、元の人格は左右されずに切り替えが出来る人の事。

    具体的に言うと渡る世間は鬼ばかりの角野卓造さんや泉ピン子さんラインやな。
    あの人達(えなりかずき除く)は何十年もあの世界観を完璧に表現しつつ、まるで世界観が違う別ドラマの役どころを見事に演じ切った。(ラーメン屋のオヤジ→検察のお偉いさんとか)

    アイドルで言うとももクロの百田夏菜子さんも、まぁ準A級にはなるのかな?
    少なくとも切り替えが出来てる時点で、平手よりは上位にいるよ。

    はい、これで良いかね?

  19. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 14:20:23 ID:U3MzY3MDk

    ※18
    そういう人は、うまいかもしれないが、心に刺さりはしないわね。

  20. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 14:26:39 ID:YwMjQ2MjQ

    ちょっとゴメン
    煽りとかじゃなくて、単純に疑問に思った事があるんで聞きたいんだけど

    平手脱退

    平手「理由は語りたくない」

    映画公開予定がコロナで延期

    改名発表「28人の絆でがんばります」

    映画公開

    平手「映画観ただけで全てを理解した気にならないで」

    石森文春砲

    新グループ名「櫻坂」を発表

    平手「欅のセンターはやりたくなかった、無理矢理やらされてた」

    欅坂として最後の番組出演が、櫻坂改名後の初テレビです、しかも、欅坂特集です

    みたいなのって、受け入れられるの?

    つか、平手が言ってる事って、整合性取れてんの?

  21. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 14:28:29 ID:c1NDE1NDk

    ※18
    へえ。
    「演技というものは絵空事であって、その要素はすべてシナリオの中にある」byアンソニー・ホプキンス

  22. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 14:28:55 ID:c1NDE1NDk

    あ、ごめん。21は19あてね。

  23. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 15:30:45 ID:U0OTgyMjY

    要は握手会を何よりも優先に全力で可愛く頑張り、写真集出してはAV女優顔負けのギリギリのラインで出すとこ出して男ヲタのイチモツを刺激しまくれるエロに貪欲なアイドルこそ、ちょっと他の技術が今ひとつでも多少オーバーに称賛しても認められるってことなんでしょうよ
    いつまで経っても「所詮アイドル」というとこから出れないし、男ヲタはそこから出るのを憎悪の念が湧くくらい嫌う

  24. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 15:31:02 ID:k2NjYwNTU

    ※18
    そんなにマジでストレートに言っちゃうとみもふたもないじゃないか?w 本当のことだけどなw ただポテンシャル高いから業界から注目されてんだろうな

  25. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 15:48:02 ID:U3MDE0NzM

    ※23
    自分の「アイドルに対する下衆な偏見」を語ってるだけですね。

  26. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 16:03:19 ID:M1ODA5MjQ

    所詮、アイドルのくせにーという人は23の言う通り。プライドにかけて絶対認めないけどw

  27. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 16:37:19 ID:U2ODQ4MTU

    アイドルやドルオタに下品なレッテルを貼って「自分達は違う」と必死になってる姿は、自分が罵っているドルオタよりも遥かに醜いと気づいてないんだろうな。

  28. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 16:52:20 ID:E0ODQ0NDk

    ※18
    まー日本の芸能史に残る女優出ちゃうわな、そうでないと平手をC級にできないもんな。
    でも百田ってwwwそれは切り替えができるんじゃなくて平手と比べて負担や消耗が激しくないだけだろwww

  29. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 17:07:53 ID:A1OTE2MjI

    ※28
    そもそも平手ぐらいの年齢の役者はみんなC級ぐらいだよ。
    それを無理矢理お前ら含め大人たちが持ち上げた事が、平手を苦しめたんだよ。

    百田が平手と比べて負担が少ない??

    ・10年以上アイドルのセンターとリーダーこなす。
    ・10年以上欅とは比べものにならない数のライブをこなす
    ・10年以上世界的なロックバンドKissにも認められるパフォーマンスを維持する。
    ・NHKの朝ドラでも好演技と評価される。

    明らかに平手より百田夏菜子の方が負担や消耗が大きいだろ。
    何言ってんだ。

    個人的には、欅現役時代に平手と百田が仲良くなって、百田から何か得られれば今でも平手は欅に在籍してたんじゃないか?
    と思うほど、百田って凄い子なのよ。

  30. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 17:38:20 ID:gxMjYzMTM

    ※29
    平手を特別と思ってるんじゃなくて、自分の推してる平手は特別でなければならないと思ってるだけだからね。
    だから誰か別の人が持ち上げられると、その人を貶めて平手の方が上だと主張したがる。現実見ると、平手自身はそれ以上持ち上げる事が出来なかったりするから。

  31. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 18:01:49 ID:U0NTQ2MDE

    ※27
    痛快なコメントだな
    ツイッターにも多いんだよそういうの
    大体は平手オタや鈴本オタで女オタ
    女の嫌なところ全開で他のメンバーをぐちぐち叩いて「てちもんは有象無象のアイドルとは違う!」が口癖

  32. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 18:16:27 ID:M2ODE4ODk

    ※20
    >平手が言ってる事って、整合性取れてんの?

    まあセンターやりたくないってのは既にセゾンの時から言ってたわな

  33. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 18:19:10 ID:k2NjYwNTU

    たとえドキュメンタリーとは言ってもカメラの枠の中での真実に過ぎないしさらに編集が加わってカットされた真実はなかったことになるんだから 映画が全てと思わない方がいいけど ファンには何が映ってなくて何がカットされた真実かは永遠に分からない

  34. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 18:31:21 ID:E0ODQ0NDk

    ※29
    ケヤカスが平手を持ち上げてるのと大してかわんないじゃん。結局数と期間と誰々が認めたっていう

  35. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 19:01:15 ID:gxMjY4NDM

    ※34
    平井堅だのフカセだのでマウント取ろうとしてたからKISS出されただけじゃん。自分のやり口をそっくりそのまま倍返しされたからって難癖つけるのはどうかと思うよ?
    平手ヲタってマジでこんな奴しかいないの?

  36. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 20:03:19 ID:E1NDY5OTI

    俺はてちヲタでハ-ドロック好きでメタラ-でプログレ ジャズ r&b フュージョン エレカシ 欅坂 櫻坂 その他いっぱい
    音楽好きだが、中にはてち一筋の人もいるんじゃないのか、それはそれで盲目であろうとなんの問題があるのか好きに楽しめよ
    百田がkissが凄かろうか俺とてちヲタにはなんにも関係ない
    全然関係ないけどkissはヘヴィでもカラッと仕上がるアメリカンハ-ドが凄ぐカッコよかった。

  37. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 20:14:24 ID:Q4ODE3ODE

    百田夏菜子って最近何やってるの?

  38. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 20:48:57 ID:k2NjYwNTU

    ※36
    バランスのいい感性を持ってるね
    ロックとかアイドルとかいろいろごちゃ混ぜにせず
    KISSはKISSとして音楽は音楽として評価できるなんて
    カッコいいと思う!

  39. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 21:55:17 ID:U0OTU3MzQ

    いや、本当のてち推しは、平手の思い理解してるから、誰それと比べて他メンバーを批判まではしない人が多いと思うよ。
    悪く言えば、天才だと思うから批判する必要無いのよ。他の人興味ない。
    ただいちいち煽ってるんだろうが、貶める発言が目立つ時は怒るけどあくまでもヲタクに対してで、他メンバーがターゲットなのでもない。申し訳ないが、本当興味ないし比べても無意味なのよ。

  40. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 22:37:10 ID:c0MTQ3MTE

    ※39
    >本当のてち推しは、平手の思い理解してるから
    これめっちゃ気持ち悪い。たかがドルヲタがアイドルの思いなんて理解出来る訳ねーだろ。こういう奴が発煙筒焚いたりするんだな。

  41. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 23:04:25 ID:U0OTU3MzQ

    >40
    興奮するのは勝手だけどさw
    少なくともあなたの方が可能性高いでしょ。
    発煙筒焚いたのも平手推しじゃない。

  42. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 23:19:06 ID:c0MDM1ODI

    ※41
    https://www.asahi.com/sp/articles/ASKB22WDYKB2UDCB001.html?ref=tw_asahi
    >楡井英夫裁判官は「悪質な犯行で、動機はネット上で中傷されていたメンバーに、同情を集めたいという理不尽なものだ」と述べた。
    気をつけてね。

  43. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/03(土) 23:32:38 ID:U2MDAzODE

    平手を甘やかした秋元康が1番悪い

  44. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 00:02:13 ID:UxOTYzOTk

    君ら平手の話好きやなほんま

  45. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 01:10:44 ID:Y2NzEyMDM

    ※44
    そりゃ欅坂とは平手の事であるってことの証明だよ

  46. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 01:15:20 ID:IxMzg5Nzc

    ※2の言う通り、2018の件以降平手がいなくても興行うてるチームにレベルあげる努力しなかったのは運営さ メンバーの責任じゃない チームスポーツでエースが休むから試合放棄してたら監督コーチの解任だよ 運営が無能なだけ

  47. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 08:16:35 ID:kxODM2NzU

    ※46
    自律心も責任感もないのは、他の誰かのせい。
    色々と矛盾してる気もするが、こういう人は教える人がいなくなっても言い続けるんだろうな。自分は悪くない、他の誰かが悪いと。
    本当は教材なんて周りに幾らでもあるというのにね。ひらがなの挨拶を見て自分達の不甲斐なさに泣きながら反省会を開いた乃木三期とは大違いだ。

  48. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 10:20:28 ID:Y1NTgzMzI

    平手は演技仕事の時は役に支配されないで済んでいるのかな
    欅坂の時だけトランスして抜けられない症状になるよね
    人格変わってしまうのであれば今後の俳優仕事もできないだろう

  49. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 10:24:48 ID:IxMzg5Nzc

    ※47
    責任転嫁してるのは運営な
    運営なら大人の仕事 プロの仕事をしろ ってこと
    現場に手を突っ込んでかき回すくせにうまくいかないと現場メンバーが悪いと思わせるようなことを言う
    無能な管理職経営陣のよくやることだよね
    名前が変わっても運営の中のひとが変わらないと
    同じことを繰り返すよ
    夢や目標がある人は早めに逃げ出した方がいい

  50. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 12:02:23 ID:Y1NTgzMzI

    ※47
    メンバーの自主性に期待してましたってか?笑
    ほとんど活動も発言も自由が無いし、これまで散々上から指示して動かしていたのにトラブルが起こった時だけメンバー任せってどういうこと?
    トラブルが起こったならそれに対応した指示を出せば良いじゃん
    代わりに誰々を新たにセンターとして活動するって
    権限を委譲しないで責任だけ押し付けたり判断を強いようとするからおかしくなるんだろ
    ここの大人は責任を取らなさすぎだよ
    ほぼ説明不足だしな

  51. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 17:05:16 ID:M5ODUwNjU

    散々平手のこと叩いておいてよく言うよな。ノギカスのせいでこんなことになってるんだろ。

  52. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 18:53:00 ID:YxMDMzNDk

    ※49,50
    あまりに子供じみてて唖然とするわ。乃木坂も日向坂もももクロも、ちゃんと責任感持ってやってるから周りも味方になってくれる。逆に誰かのせいにしてるだけの責任感ない奴は仕事なんて任せられないから、周りから味方もいなくなっていく。
    TV局からも運営からも見放されるのも当然だね。

  53. 名前:名無し46ちゃんねる様 : 投稿日:2020/10/04(日) 20:31:14 ID:Y1NTgzMzI

    ※52
    欅坂のメンバーが誰かのせいにして責任感無いってエピソードもらっていいかな?
    TV局が見放したのであれば、改名報道もされないし民放NHKにこれだけ出られない
    吉本坂みたいにいつの間にかひっそり終わってくんだよ
    それに運営が見放したのであればそれは運営に責任感が無いってことになるんじゃ無いの?
    言ってること自己矛盾してるし、素人の中でも推察が低レベルすぎ
    乃木坂とか日向とかももクロとか他のグループの名前出すのやめたら?
    迷惑かかるから

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